CCTV2《今日观察》8月2日播出节目《新疆新观察》之三：从“牧”民到“居”民，以下为节目实录：
前不久，我们在新疆北部的采访当中发现，这里以前四处游牧的牧民已经开始告别了传统的放牧生活，实现了定居。“牧民定居”、“富民兴牧”，在这些新概念、新提法的背后，究竟是什么改变了新疆人民千百年来传统的生产和生活方式？新疆要实现跨越式的发展，最基础的保障来自于哪里？央视财经频道主持人王小丫和特邀嘉宾新疆阿勒泰地区行署副专员赵杰、著名财经评论员张鸿共同评论。
从“逐水草而居”到“安居乐业”，民生水利建设让阿勒泰农牧民生活大变样。
哈里别克：哈萨克族牧民改变逐水草而居的生活
(哈萨克族牧民)
我们牧民当然想定居下来，定居还是好一点，有地种，房子也盖得好得很，什么东西都还可以。
胡都斯：定居的牧民充分享受到了现代文明发展的成果
(哈萨克族牧民)
定居之后，电也有，电话也有，公路也通了，自来水也通了。从来没种过菜，我们也会种了，不用去买菜了，给我们弄得真是好的很，过去做牧民一年收入的是一万块钱，现在定居下来，一年的收入是三万块钱，过去三年的钱，现在一年就赚了。
张鸿：定居改变牧民收入来源单一和没有保障的状况
(《今日观察》评论员)
有一些牧民确实是觉得游牧比较辛苦，牧民一年最多要搬一百多次家，他们叫做转场，就是从这个场到那个场。一个典型的牧民家庭是这样的：全家大概有五口人左右，有四、五峰骆驼，几头牛，再有一百只左右的羊，这主要是用来赚钱的，此外还有几匹马。这么多牲畜一年要搬个一百多次家，到哪儿都要盖一个毡房子。
以现在的季节，牧民是在夏季牧场里，到8、9月份天冷下雪的时候，就搬到春秋牧场里，再过几个月就搬到冬牧场里，雪化了以后就到春秋牧场，就是这样不停的循环。“逐水草而居”其实人跟牲畜走，就是哪有水草，牲畜就在哪能生活，所以只能人牺牲一些自己的安逸跟着牲畜走。这就有一个问题，这导致牧民的收入来源非常单一，没有保障。
赵杰：转变牧民的生产方式和生活方式 按照“三通、四有、五配套”的标准来规划牧民定居
(新疆阿勒泰地区行署副专员 《今日观察》特邀评论员)
我们总结，定居要先定畜，必须要牲畜先定下来；定畜要先定草，定草就要先定地，定完地以后关键是要定水。只有把水利设施搞好了，饲草料地的灌溉才能实现，这样牧民才能够草有保证，料有保证，定居下来的牲畜才能安全的越冬。随着我们水利事业发展速度的不断加快，牧民定居步伐在不断加快。水利是农业的根本，是万物之源，我们过去的游牧主要是靠天吃饭，三年一小灾，五年就要遇到一场大灾，所以必须要使这种生产方式和生活方式进行一种转变。
我们从上个世纪八十年代就开始大胆的探索牧民定居，经过20多年来反复的总结这方面的经验，现在我们提出来一个牧民定居的标准，叫“三通”，就是要达到通水、通路、通电。要有“四有”，要有住房、有圈棚、有草料地、有林带。“五配套”就是各项技术的服务配套，学校、卫生院、商店，还有咱们老百姓在一块开会活动用的办公室，这方面的配套。按照这个标准来进行规划牧民定居。
邓铭江：富民兴牧水利工程保障牧民定居工程
(新疆水利厅副厅长、总工程师)
富民兴牧水利工程主要有两个背景：第一，目前新疆的草原生态环境严重恶化，已成为新疆三大主要生态环境问题之一，而导致生态环境恶化和草原生态退化和荒漠化的主要原因是草原过度的超载。第二，广大草原牧区主要是依靠游牧和四季转场进行牧业生产，生产方式特别落后，生活水平也不高，牧民已成为了广大农业人口中的弱势群体。我们过去搞牧民定居的时候，主要是在水利工程上，尤其是一些牧区水利工程得不到及时的兴建，牧民在定居的时候，水源得不到保障，于是使牧民定居工程得不到彻底的解决。
马丁：克孜加尔水库的建成将改变4400户牧民的生产生活方式
(阿勒泰市副市长)
克孜加尔水库建成之后，我们将可以开发将近20亩饲料转场，在这个地方定居的户数可以达到4400户左右。这些牧民定居下来，他们的生产生活方式将有一个大的变化。
王波：六大控制性工程、五大骨干工程和八大灌区建设实现28000户的牧民定居
(阿勒泰地区水利局局长)
如果没有控制性水利工程的建设，没有一些骨干工程建设，那么饲草料的开发就没有水源保证，因此阿勒泰地区提出了六大控制性工程，五大骨干工程和八大灌区建设，就是为了实现28000户的牧民定居。
张鸿：导致缺水的原因是阿勒泰地区的汛期和干旱期转换地特别快
(《今日观察》评论员)
其实，阿勒泰地区有56条河流，而且境内的地表水径流量是123.4亿立方米，真的是不缺水，那么为什么会有缺水印象和感觉？因为阿勒泰地区的汛期和干旱期的转换特别快，一般情况是春旱、夏洪、秋缺、冬枯。它的时空的分布是不均衡的，可能洪涝灾害刚刚结束，紧接着就是干旱。比如说去年的大雪灾，山上有大量的雪，雪一溶化，就可能导致洪涝灾害，但这个时期很快就过去以后，河道就会干枯，所以最可怕的就是在最缺水的，最需要水的时候，就是夏季的河道里可能是没有水的。
赵杰：兴建水利工程 增强水的控制力和利用率
(新疆阿勒泰地区行署副专员 《今日观察》特邀评论员)
从水量的总量上来说，124个亿，作为阿尔泰地区各行各业的用水是完全可以满足的。最主要的农业用水在7月和8月是没有水的，洪水来了以后无法蓄积，所以对水的控制力很低，要想解决这个问题，就应该在一些河道上建立控制性的水利工程，既能蓄水、引水，开发咱饲草料基地，从事农业生产，又可以在洪水来的时候，把洪水削弱，这使得抵御自然灾害的能力增强，老百姓的生产能够实现保障，水的利用率得到提高，农牧业生产的丰收和老百姓的收入能够得到增加。
解决水利的均衡问题就是用控制性的水利工程来解决，最近我们按照流域的规划，规划了六个控制性工程，有五个引水骨干工程，有八块饲草料基地的开发，还有“富民兴牧”的工程，有六项。控制性水利工程主要在主要的河流上修大型的水利设施，实现了水引，不管是引也好，放也好，都能够掌握在我们手中，我们能够掌握控制权。
到目前为止，从改革开放以来，我们一共投资了25亿元的水利工程，修了包括涝坝在内的有50多座水库，有2万公里的渠道，有8000公里的排水区，还修了200多公里的防洪堤坝。我们现在能够引到20多个亿的水，但是真正我们能控制整个全地区才是15个亿的水，才是径流量123亿的12%，控制力很低。所以通过这些工程兴建以后，我们可以开发150万亩的饲草料基地，可以保证每一户定居牧民有50亩以上的饲草料场。
有水则有绿洲，无水则为荒漠。水利兴则新疆兴，中央援建新政如何助力新疆大发展？
高志敏：小水利关乎大民生
(布尔津县县委书记)
小水利关乎大民生，布尔津县也拉曼水库建成以后，将从根本上解决当地牧民定居和人畜安全饮水问题，使这些牧民彻底告别靠天吃饭，逐水草而居的落后的游牧生活和生产方式。
赵杰：水利兴，新疆兴
(新疆阿勒泰地区行署副专员 《今日观察》特邀评论员)
“水利兴，新疆兴”，这是我们新任的张春贤书记到任以后提出来的。对于阿勒泰地区来说，我们面临着几个方面的良好机遇：第一，是中央历来高度重视“三农”问题，在每年的中央一号文件中，对于农村的基础设施建设，都是把水利摆在第一位的。同时，我们属于中央提出的西部大开发的主要省份之一，在西部大开发中对于基础设施建设，中央给了很多力度非常大的政策。
第二，今年中央召开了新疆工作的一个座谈会，对于新疆的发展给予了许多的优惠政策，对于水利关注民生的水利工程给予了很多的支持，特别是19个省市对口援疆新疆，这个关系到很多民生水利的建设。
第三，我们自治区历届党委高度重视水利工作，特别张春贤书记上任以后，提出了“富民兴路”工程，“富民安居”工程，这两大战略决策、两大工程实施将对阿尔泰地区是一个千载难逢的机遇，在自治区的二十六座“富民兴路”工程中，阿勒泰地区有六座，已经开工了两座，剩余的四座将在年内陆续开工建设。
第四，阿尔泰是新疆的主要牧区之一，我们把牧民定居列为阿尔泰发展三大突破之一。
张鸿：重视水利问题 在财政收入的分配上首先保水利
(《今日观察》评论员)
无论是中央级的新疆工作座谈会，还是张春贤书记谈到的“水利兴，则新疆兴”的定位，还是有的专家把新疆经济就叫做绿洲经济，都很重视水利问题，因为水其实就是它的农业，也是它的经济命脉。如果我们把它定在这个高度上，那就好办了，因为大家重视了，所以要钱也相对的变得容易了，项目有可行性的话，接下来其实就是如何落实的问题。
第一，我们要有一个非常清楚的规划，这个规划是长期的，不会变的。第二，除了我们向上面要钱，包括我们自己自筹的，包括贷款的，就是我们自己的资金是不是也能够和援疆的省份一样，因为他们援疆的这些钱要切出一个比例来，这个比例要用于水利。那我们是不是把每年的财政收入能够固定的按照同比例的增长，划出一块来首先保水利。
邓铭江：通过农业现代化带动牧业现代化 让扩大的农民和牧民和全国人民一同步入小康
(新疆水利厅副厅长、总工程师 《今日观察》特约评论员)
新疆工作会议结束以后，我们自治区党委在七届九次全委扩大会议上，确定了新兴工业化，新兴城镇化和农业现代化，以这“三化”为引领，成为新疆未来发展经济的三大支柱。当然，这“三化”离不开水资源，对干旱地区来讲，如果没有水资源的保障和支撑，这“三化”都谈不上。我们特别希望通过农业现代化带动牧业现代化，真正使得我们扩大的农民和牧民过上现代化的生活，都能和全国人民一道同步进入小康。
张鸿：水利改善新疆的经济民生
(《今日观察》评论员)
我一方面关心新疆的经济，所以我觉得水利很重要。另一方面，我更关注水利给民生的改善，就是经济发展了，民生相对带来的改善。比如发展水利可以让一些牧民不再一年到头连一次澡都不洗，可以让他们不需要到沟边去喝不卫生的水，可以有自来水。就是这样生活品质的提高，这是特别看重的水利带来的一个直接的效应。
赵杰：29项目工程完工会让阿尔泰地区21000户农牧民实现定居
(新疆阿勒泰地区行署副专员 《今日观察》特邀评论员)
如果在中央和自治区支持下，我们的29项目工程在十二五”期间全面完工，那么会使阿尔泰地区21000户农牧民，1.7万人口实现定居，这是中央的要求，也是我们自己的制定的计划。
(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五22：25—22：55)
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