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廉思，80后，对外经贸大学副教授。三年前，他对北京市多个大学毕业生聚居村进行了历时两年的调研，“蚁族”这个新词成为社会关注的热点，他也被时代赋予了“蚁族话事人”的标签。这个月，他主编的《蚁族Ⅱ——谁的时代》即将上架。近日，廉思接受了快报记者专访。
□快报记者 尹晓波
八成蚁族是穷二代
柒周刊：“蚁族”这个群体中的80后，所占比例有多大？
廉思：我们的调查显示，“蚁族”年龄主要集中在22~29岁之间，这个比例占到全部调查人数92.8%，可见“蚁族”中绝大多数为80后。
柒周刊：你自己是一个80后，你的研究对象大多数也是80后。
廉思：我从2007年开始从事蚁族群体的研究，在申请国家社科基金项目时，使用的是“大学毕业生低收入聚居群体”，但这个名称过长，不便于记忆。三年来的时间，我们动用了500多人的调研队伍，调查了几千名“蚁族”，80后写80后，80后研究80后，80后拍摄80后，不是很有意义么？我们想做的，就是把他们身上最珍贵的东西呈现给时代。因为，在他们身上，我们看到了我们自己。
柒周刊：究竟是什么造成了“蚁族”现象？
廉思：80%以上的蚁族是“穷二代”，大部分的受访者家庭年收入不超过5万元，“蚁族”的父母大多是农民、农民工和下岗职工。“蚁族”并不可怕，可怕的是“蚁族”可以传染、继承甚至世袭。
柒周刊：是不是很多蚁族会有“我爸不是李刚”的感慨？
廉思：“蚁族”仍然有梦，依然在坚持，但梦破了，到底会怎么样，没人能预料到最坏的结果是什么。当知识不能改变命运，当“蚁族”发现自己奋斗过后，离梦想的距离不是更近，而是越来越远时，他们将会对自己的人生境遇做出何种解释？是归因于自身——天生愚钝？努力不够？归因于家庭——投胎技术太差？没有一个好爸爸？还是归因于社会——分配不公平？富人太霸道？
三成蚁族出自211工程高校
柒周刊：在《蚁族Ⅱ》一书中，说有三成左右的“蚁族”出自211工程的重点高校，这里面是否有名校毕业生“高不成低不就”观点在作祟？
廉思：有这样的因素，但还有更重要的原因。一些普通院校的毕业生，更愿意降低身段到中小城市去找工作，可一些211工程的重点高校毕业生，则更希望留在大城市。相反，那些从职业技术学校出来的学生，也就是我们通常所说的蓝领，反而很容易找到工作，在我们的调查中，毕业于职业技术院校的学生在蚁族中的比重最低。这反映了中国的产业结构和高等教育之间的脱节和错位。现在大学培养出来的全是研究型人才，可社会能消化这么多研究型人才么？中国当前的产业结构需要这么多研究型人才么？这确实是值得思考的问题。
柒周刊：有观点说“蚁族”是高房价造就的。
廉思：如果说是高房价造就了蚁族，那就太表面化了、太肤浅了！蚁族反映了当代中国社会很多重要的问题，比如教育体制的改革、产业结构的升级，城乡二元的差距，城市治理的难题、社会底层群体的稳定等等，蚁族的出现，既有偶然因素，也有长期问题的积累所导致的必然因素，把几百万“蚁族”产生的原因，简单地归结为高房价是不妥的。
柒周刊：因为你的书，北京有关部门决定拆除唐家岭的房子，建造白领公寓，不少“蚁族”负担不起高房租，不得不住更远的地方，有“蚁族”甚至认为是你破坏了他们的生活。
廉思：这不是我所愿意看到的。 “蚁族”事态的进展，绝非我一人所能把握。如今，唐家岭的村民因为没有了“瓦片收入”而对我恨之入骨，“蚁族”因为不得不搬迁而对我有所怨言，“蚁爸蚁妈”因为我揭示了真相而痛苦无奈。我有时也怀疑，自己所做的一切有什么意义？让时代不误解你，理解你；让洪流不淹没你，托起你，真的需要一段时间，这个时间我必须等。
蚁族的无奈：“三十而离”
柒周刊：80后的“蚁族”多到了谈婚论嫁的年龄，他们的婚姻状况呢？
廉思：就婚姻状况而言，今年的蚁族全国调查显示，86.9%的受访者为未婚， 13.1%为已婚，不存在离异和丧偶的情况。
柒周刊：古人说“三十而立”，婚姻如此，说明他们难“立”了？
廉思：“蚁族”存在的是“三十而离”的现象，即大学毕业后奋斗5年左右的时间，如果在一线城市没有实现梦想，大部分选择离开，到二三线城市谋生。传统文化中的“三十而立”到了“蚁族”身上却是一个无奈的现实——“三十而离”。当然，也不排除少数“蚁族”因为取得成功而离开聚居村，搬到条件较好的社区或者自己买房。
在今年的调查中，30岁以上的受访者比例由2009年的3.1%上升到5.5%，说明该群体年龄有向上延伸的趋势，这也从一个侧面反映出蚁族摆脱“聚居”的困境需要更长时间，从“蚁族”到“精英”的蜕变变得越发艰难。
柒周刊：蚁族这个群体，都是血肉之躯的年轻人，他们最为缺乏的是什么？
廉思：在前进的道路上，蚁族需要驻足思考，需要明白奋斗的意义、成功的内涵。我们的英雄不该只有马云、丁磊、李宇春，我们不该只用金钱、权力和名望来衡量一个人是否成功，在我们的世界里，还可能有另外一条道路、另外一种选择。这种人生虽不一定惊心动魄、声势浩大，但它也同样精彩、同样重要，“生如蚁，美如神”，人生下来像蝼蚁一样渺小，但可以通过努力让自己的人生美轮美奂。
“宁蚁”收入低于平均水平
柒周刊：蚁族的样本是如何采集的？
廉思：我带领的团队于2010年3月至8月，进行了全国范围的“蚁族”生存状况抽样调查。根据课题组之前的预调研摸底情况，此次课题组选择高校相对集中、城市规模相对较大、“蚁族”存在数量相对较多的北京、上海、广州、武汉、西安、重庆、南京等七地使用“滚雪球”的调查方法进行取样，共发放调查问卷 5161份，回收有效问卷4807 份。
柒周刊：南京是蚁族研究的七个样本城市之一，样本是如何采集的？
廉思：南京的“蚁族”聚居地有玄武大道地区、城东马群的百水芊城、城北月苑小区周边、四方新村等。此外，还有很多租住在离市区相对远些的老小区，甚至棚户区，如江宁、马群、栖霞等地。南京的“蚁族”主要集中在城中村和一些离市区较远的棚户区。
柒周刊：“宁蚁”有何特点？
廉思：从整体看，宁蚁的月收入略低于全国蚁族平均水平，大致在1700元左右，人均居住面积略高于全国蚁族平均水平，大约在15平米左右，宁蚁大多属“穷二代”，主要从事保险推销、电子器材销售、广告营销、教育培训等相关工作。
自己也是蜗居
柒周刊：听说你是借钱做的“蚁族”研究，确有其事吗？
廉思：是的，我们今年的“蚁族”全国抽样调查，共花费90多万，而课题拨款的经费却只有8万元，剩下的80多万元都是自己的积蓄以及借朋友和家人的钱来支撑。家人也曾经犹豫过，但最终选择支持了我，由于经费不足，课题组中的许多人不得不选择离开，有段时间真是难以维持，但我还是坚持了下来，所以，我真的要感谢那些一直支持我的人们。
柒周刊：你自己是“蚁族”吗？
廉思：自己贷款买了一套六七十平方米的房子，算“蜗居”吧，北京的房价太高了，实在买不起。
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